Ну, как говорится, "а судьи кто?"
Кто говорил? Журналисты, которые заглянули в данные словари, очевидно, впервые в жизни и министры, которые утивердили несколько словарей.


Нет, авторами этих "нововведений" были те, кто издал словари. Министерство лишь утвердило группу словарей, которые теперь считаются рекомендованными. Филологи крайне удивлены тоже, но не "нововведениями", а тем, что таковых словарей крайне мало.
1. Если ты еще раз прочитаешь статью с ГРАМОТЫ, ты поймешь, что это "нововведениями" называть нельзя.
2. Авторы перечисленных словарей - очень грамотные люди. Министры ничего нигде не вводили, они лишь утвердили список рекомендованных словарей, что не может не радовать, т.к. всяких неизвестно откуда взявшихся словарей сейчас развелось очень много. В таких даже "гусенИцу" как единственно правильный вариант можно встретить . Когда мы с тобой в школе учились, эти словари уже были, только почему-то ни ты, ни я не говорим так! Только вот надо настаивать на том, чтобы был расширен этот список, обязательно надо включить еще и грамматики, да и другие авторитетные словари тоже.


Встретит варианта: "он" - основной, "оно" - разрешенный.

Evlale4ka

ну, не знаю... ты наверно права, но мне не хотелось бы, чтобы мой ребенок, читая Чехова или Достоевского, не понимал ни слова...

Мне откровенно не нравится, что теперь кто-то будет говорить "вкусное кофе", и это будет не неправильно.

кстати, вот ещё одно "нововведение" (ну или не "ново", но для меня ново)))) - йогУрт. Это вообще откуда взялось?

К тому времени до конца устареть эта "новая норма" не успеет. Ей уже 10 лет, но особых успехов она пока не снискала. В ЕГЭ не включают ничего спорного. Пока действует старая норма, никто такого не сделают. Вопросы по ЕГЭ тоже составляют не министры)))

Evlale4ka
если вопросы по ЕГЭ составляют те же филологи, кто составляет новые словари - то у меня к ним доверия не больше, чем к министрам.

Это слово было заимствовано с удраением на второй слог. Да-да, именно йогУрт! Просто русскоговорящим так произносить неудобно, в русском языке "Ёлка", "Ёжик", йОд"... А тут "йогУрт", который вступил в явное противоречие с системой...
Кстати, слово "кетчуп" тоже изначально заимствовалось с ударением на второй слог: кетчУп.

Полин, ну не надо паники! У Достоевского написано "кушать кофий", но твоему пониманию это ведь нисколько не мешает? А ударения у классиков не расставлены)))


Зря ты так говоришь. Это смотря какие словари. Естественно, что словари для учителей русского языка могут допускать больше вариантов, чем словари для учеников. Это во-первых. Во-вторых, словари, перечисленные Министерством составлены действительно очень умными людьми. Причем, давно составлены.

Evlale4ka


ну хорошо, а зачем тогда ввели этот "йогУрт"...? "назад к истокам"?



ударения не расставлены, но какого слово рода ведь очевидно...
я не паникую, просто мне это не нравится.



Лен, так я ж говорю, не в словарях дело. Ты просто говоришь, что не министры составляют вопросы по ЕГЭ, а эти вопросы я считаю вообще идиотизмом. И к авторам этих вопросов я отношусь с большим недоверием. Если авторы ЕГЭ по русскому и составители новых (хоть и давно составленных))) словарей - одни и те же люди, - ну, не знаю, как тогда относиться...
Видишь, у меня ведь представления о языке и яз. нормах обывательские; я отталкиваюсь от того, что вижу/слышу, а не от знаний в этом вопросе, которых нет))) Слышу я, что все говорят неграмотно, вижу, что все пишут неграмотно; а ещё, когда читаю кого-нибудь из классиков, не знаю, меня тоска берёт - как обидно, что на ТАКОМ русском языке едва ли кто-нибудь будет ещё говорить. Понятно, устаревают слова и некоторые формы слов.. Но русскую словесность ведь нужно сохранять?! честно, тошнит уже от дилеров, консалтингов и кафешек типа "ланч-тайм"...

На 100% уверена, что в одном или в двух словарях, которые относятся к 15-20-летней давности просто зафиксировано новое заимствованное слово.
ЕЩЕ РАЗ: 1 сентября 2009 года НИКТО НИЧЕГО НОВОГО НЕ ВВОДИЛ!!!


И изменяемость "кофея" по сравнению со словом "кофе" тоже очевидна. По-моему это не меньшая "потеря".

Evlale4ka

а "кофей" - это бывшая норма или это была "просторечная форма"?

Какие, например? Если ты имеешь ввиду книжки по ЕГЭ, которые продаются на каждом развале или сайты, которым имя легион, но отношения многие из них не имеют к ЕГЭ. По-моему, это наоборот хорошо, т.к. все дети теперь ОБЯЗАНЫ знать русский, иначе они просто аттестаты не получат. К тому же часть С - сочинение, а в нашем классе 90% выпускников выбрали изложение, потому что, списывая всё по книжкам, они сами сочинения писать так и не научились.

Да, тест по литературе - это бред. Ну а по русскому все нормально, по-моему...


Бывшая норма, потом - просторечная форма, потом вообще это слово исчезло.

Evlale4ka

ну я пример привести не могу, но, когда сдавала ЕГЭ по-русскому, (а особенно по литературе!!!!!!!!!!!), мне многие вопросы показались весьма некорректными.

Я вообще против этих ЕГЭ...




а как же тогда:

"Чашку кофеЮ я тебе бодрящего налью"))))

В этом меньше всего виноваты филологи. Кстати, важный источник ошибок - несистемность языка, вот язык и старается очиститься от несистемных фактов.

Эх, Полиночка, ты бы знала, как грустно мне было на старославянском, что мы больше так не говорим...


А никак. Стилистическое использование устаревшего слова. Да и я тоже дома иногда говорю: "Не хотите ли откушать кофею?"

Evlale4ka


ну почему, я примерно понимаю)))
поэтому я за то, чтобы сохранить то, что ещё можно сохранить.
Вот ты как относишься к "менеджерам" в русском языке? интересно.



да понятно, пошутила я))

я ещё и иногда говорю "кофея"))))

А как к ним, интересно, нужно относиться?

Эх... я часто слышала, что люди так говорят И это в наш век постоянной рекламы йОгуртов по ТВ... как можно не запомнить, не знаю... Похоже, та же история: решили, что много людей так произносит это слово, и по той же причине "узаконили" такую форму...

Моя тетя вообще в шутку называет его . Почему - не знаю!

Мат удален.

Независимая), да в этом слове изначальное ударение так стояло

Laetitia

Замечание!!! Вы нарушили Правило форума:

3.15. Запрещается намеренное искажение орфографии и пунктуации, использование жаргонов, ненормативная лексика, мат, завуалированный мат и высказывания, нарушающие рамки приличий.

Вам начислены штрафные проценты.

Rin


А разве из моих слов следует, что к ним как-то нужно относиться? я вот, к примеру, употребляю такие слова в речи машинально, но задумываясь... как бы... потому что я не знаю, как их заменить; но знаю, что это определенно возможно. Когда слышу такую речь, вроде бы на русском языке, но вообще ни одного русского слова - мне вот лично ухо режет))
да и вообще я считаю, что русский язык настолько богат, что внедрение в него ТАКОГО кол-ва иностранных слов, как за последние 20 лет, абсолютно не нужно.

Вот и хотелось узнать мнение других людей на эту проблему... (если, конечно, это для кого-то является проблемой))

Независимая)

так оказывается, изначально ударение в слове йогурт падало на второй слог...

девочки, я вот что думаю - если узаконят эту ботву, то получится что я буду безграмотнейшей дурой на фоне "умников"....

ну не повернется у меня язык сказать дОговор или ложить...

Crazy_GatziLka

так ведь и не нужно говорить "дОговор"... Такая форма теперь только разрешается, а привычная - "договОр" - остаётся основной в употреблении..

Да знаю... но разве не совсем недолго?

А "ложить" - тем более

Просто странно, почему вопрос так поставлен - "как относишься?")

Мне такая речь ухо не режет.


А как за последние, скажем, 50 или 200 лет?
В русском языке огромное количество заимствований из других языков, и это не только и не столько "менеджеры". Это совершенно нормальное явление. Или нужно для русского языка изобретать отдельную терминологию по всем областям?


Я не считаю это проблемой, я считаю это нормальным. Проблема - это когда "албанский" выносят за пределы интернета, когда "жи" и "ши" пишут через "ы", и когда матом разговаривают в общественных местах и не только. Или когда в книгах на полном серьезе упоминают о стремительных домкратах...

Менеджер - тот же приказчик или управляющий. Но те, кто менеджерами работают, вряд ли согласятся называться приказчиками


Нет, не будешь. Я, например, тоже так никогда говорить не буду. А что, простите, значит, "узаконить"? Составители словарей законов не пишут, вообще-то

Если говорить о заимствованиях, то я лично НИЧЕГО дурного в них не вижу. Сколько слов на рубеже XVIII-XIX веков мы заимствовали из французского... И это далеко не только трюмо, бульон и батальон!
А сколько тюркских слов наши предки заимствовали во времена татаро-монгольского нашествия! Вы думаете, что слова "петух", "собака" и "лошадь" - наши? А вот и нет. Наши - "кочет", "пёс" и "конь", а первые - тюркские! Если так и дальше копать, получится, что своего-то не так уж и много. Это печально? Почему? честно говоря, мне даже подумать страшно, какой славянский аналог можно придумать, например, слову "монитор"... "Глядело"?
Русский язык всегда охотно и не боясь заимствовал. Потом, когда новые слова укладывались в систему, при этом большая их часть всегда отсеивалась за ненадобностью. Наш язык так богат не только из-за сохранения традиций, но и из-за того, что он охотно делал чужое своим.

А мне в этом плане нравится немецкий. Конечно, и там через край английских заимствований сейчас, но все же много любопытных примеров. Вот, например, "телевизор". Казалось, интернациональнейшее слово по-немецки будет "Fernseher", то есть, если подобрать примерный русский аналог,как раз нечто вроде "далекоглядело". Кислород (ну тут и по-русски также) "Sauerstoff" - "кислое вещество". Все из немецких корней. И даже при заимствованном слове (например, Lift) в языке существуют и слова немецкого происхождения (Fahrstuhl, Aufzug - это тоже "лифт". И слово "Radio" соседствует со словом "Rundfunk"). И никому не смешно, я думаю. Конечно, я не за "мокроступы", но все же должен быть некий баланс.

о, напротив - многие слова перекочевали на запад из древних славяно-арийских вед...

Elegia
Согласна, но у нас это почему-то не приживается. Вот чем больше работаешь с языком, тем больше убеждаешься: язык умнее нас с вами, язык - живой "огранизм".
Мне кажется, что русский язык выигрывает своей грамматикой и словообразованием. Последним - в особенности! Потому что русское словообразование практически безгранично. Например, заимствуем мы из французского через немецкий слово "табурет", а потом добавляем ничем не примечательный суффикс -"к"- , и получается почти исконно русская "табуретка".
"Табурет" - это всего лишь предмет мебели, нечто почти абстрактное, А вот на "табуретке" мы, русские, почти половину жизни проводим...

Crazy_GatziLka
Сегодня читала Вашкевича Н.Н. Там написано следующее:

Но любой, кто занимается историей языка скажет, что просто любой современный европейский язык восходит к индоевропейскому.
Вот ты пишешь, что "напротив", междук тем это был взаимный процесс.

Rin


изобретать ничего не нужно))) всё уже давно изобретено. Ты ведь не будешь говорить, что "менеджеры" или "дилеры" появились в России в последние 20 или даже 50 или 100 лет? Приказчики и посредники существуют на Руси уже давным-давно)))



ну ещё бы))) надо ж, чтоб по-западному звучало))))



смешно)))
Но пусть монитор останется монитором, т.к. мониторов раньше не было. А вот дилерам и менеджерам я лично желаю вернуться туда, откуда они взялись.

И полностью согласна с Elegia! Совершенно прекрасный пример - немецкий язык. Тоже изучаю его и также мне очень нравится, что сколько бы ни было заимствований, немецкая словесность сохраняется! а вот русская словесность вымирает. (как и русский народ)))




замечательные примеры!!! И я подтверждаю, что немцы употребляют в речи как "Radio", так и "Rundfunk", или, французское "Restaurant" - и довольно часто употребляют - но никто не забывает и никому ухо не режет немецкий аналог "ресторану" - "Gaststätte".



Ещё бы. В Германии вообще не принято смеяться над тем, что является исконным, коренным, родным и т.д. и т.п. (в отличие от нас )
и насчет баланса - согласна. Вообще иногда возникает ощущение, что русский язык нуждается в чистке, и кто-то его активно чистит от исконно-русских слов, впихивая в него новые перекаверканные иностранные....
Да, любой язык терпит изменения с течением времени, и эти изменения естественны, но не в таком же количестве!

Elegia
Ваш пост очень интересен. Да, немцы, французы, в меньшей степени англичане пытаются сохранить как можно больше в собственном языке. Но немецкий, равно как и французский, и русский, да и любой другой язык, разумен. Он не оставит в себе ничего лишнего. Вот посмотрите, явная калька, компьютерный термин, "материнская плата" пока еще в разговорном языке превращается в "материнку". Для русского языка это нормальный процесс, если не сказать банальный...


Ага. Нас это отличает от запада. немцы - и так запад, мы все-таки знаем, что мы нет... И наших "менеджеров" это очень задевает

Но они не вернутся. Их самая главная мечта - не быть русскими! Это не о нас, а о них БГ пел: "нам, русским, за гранцей иностранцы не нужны..."

А вот тут позвольте не согласиться. И никогда не вымрет, прошу заметить. Нам просто нужно МНОГО слов. Для одного понятия мы выдумываем оттенки значений, какие-то тончайшие, не уловимые ни для европейского, ни для азиатского уха нюансы, и с ловкостью ими пользуемся. Мы, заимствуя, практически никогда не забываем собственных слов (приведенные выше "пес" и "конь" не были забыты! Просто заимствованные и исконно русские слова разделились по стилистическому и лексическому значению. Другие языки так не поступают, они либо простоо не принимают новое слово, либо напрочь убивают свое, они не создают "оттенки значений")

У нас принято считать хорошим то, что исконно наше. Вот "немец" - синоним слова "немой":

(Борис Гребенщиков. Аэростат. №63)

я в том смысле, что у нас своего не так уж мало - многие слова ушедшие на запад возвращаются к нам просто видоизмененные.... так сказать возвращаются к истокам...

Хочется надеяться. На самом деле пессимистические настроения нападают чаще всего после общения с некоторыми людьми, которые любят вставлять в речь английские заимствования буквально на каждом шагу, причем не ясно, для чего. Не знаю, почему это режет слух. Вроде я сама в босоногой юности получила медобразование, сейчас моя деятельность тоже косвенно связана с медициной (точнее, фармацевтикой) и я употребляю кучу странно звучащих слов. Но латынь и названия лекарств меня не раздражают, а английские "офисные" термины почему-то да . Завидую, наверное, что английский плохо знаю.

Это да, так трогательно звучит. Вы хотите сказать, что, раз способы словообразования цветут и пахнут, за русский язык не надо беспокоиться? Надеюсь, что так.



Я год назад видела в метро объяву (честно-честно, сама видела, не в инете вычитала), о том, что им нужны клининг-менеджеры или как-то так...И фото человека в рыжей тужурке, чистящего спецагрегатом станцию. Хотела снять, но не успела .

Хотелось бы примеров в студию... которые бы доказывали, что заимствовано было от НАС, а не от общего индоевропейского...

О, да... У нас есть газета, называется "Восточная Сибирь". И когда из номера в номер чуть ли не кочуют донельзя трагические статьи о том, что мы "стоим у разверстой могилы русского языка", уже становится смешно. Так и хочется сказать: погодите, постойте, да кто вам сказал, что Русский Язык (РЯ) умер?! Где вы это видели?! Английские слова на улицах? А ну да. Ясно... Вы то ли просто в России давно не были, то ли не слышали, что творит русское (РУССКОЕ!!!) словообразование с английскими корнями. Ну, например, жило-было английское слово "Bag" - сумка... Заимствовала это слово наша молодежь. Но "Бэг" говорить неудобно для русских, оглушение на конце слова "Бэг"=> "Бэк" а дальше... ну совсем красиво!!!... раборает ПЕРВАЯ ПАЛАТАЛИЗАЦИЯ (чередование К//Ч), которая была в старославянском (сейчас ее уже будто бы и нет): "руКа - руЧ-к-а" и т.п.... И получается "БЭЧЕК"... Ересь всё это! Не умер русский язык.

"Скажу словами Вольтера: "Моя любовь к отечеству не заставляет меня закрывать глаза на заслуги иностранцев. Напротив, чем более я люблю отечество, тем более я стремлюсь обогатить свою страну сокровищами, извлеченными не из ее недр".
Специалисты подтверждают - любая культура, замыкающаяся в себе - чахнет и гибнет, чему много примеров в мировой истории. А здоровая и сильная культура всегда берет все лучшее, что существует в мире, делает это своим и становится от этого только лучше и сильнее. (БГ)"

Evlale4ka


Надеюсь, что ты правильно меня поняла. Я не то, чтобы позволяю тебе не согласиться.. Собственно, все мои надежды на то, что такие высказывания останутся на деле только чьими-то высказываниями. Однако же, встретить на российских улицах человека, говорящего по-русски, - лично для меня всегда было бооольшой радостью и одноврЕменно большим удивлением)))



А мне кажется, проблема в том, что у нас бесконечное терпение.



Разве? Лен, ты ведь сама говорила, что устаревшие слова с появлением новых исчезают из языка со временем...
Понятно, что некоторые всё же выживают (пёс и конь), но как ты там писала.. как раньше шторы назывались?



Очень хочется в это верить. Я лично думаю, что проблема не в языке, а в обществе. И ещё надеюсь, что такие название общепитов/магазинов и т.д., как "ланч-тайм" и "бьютифул лэди" - это всего лишь временное помешательство отдельных особей.






а по-моему ересь - это "бэчек".



Борис Борисович, конечно, для меня авторитет, и я с ним согласна. Ни слова плохого я не сказала ни о западной, ни о восточной, ни о какой-либо другой культуре. И я также считаю, что нужно брать всё лучшее и существовать вместе, поддерживая гармоничные отношения, так сказать. А отбросы всякие подбирать - типа эмо и тектоника - это не есть "культурное обогащение".

Дело не в том, что так говорить прекрасно и замечательно, а в том, что законы языка остаются непреложными даже для тех, кто всячески пытается их не соблюдать
Законы языка сильнее даже юридических законов. Их не получается "обойти"

Нет, Полин! Дело в том, что тут нет проблемы. Проблема не в языке и не в том, что слова заимствуются (еще раз повторяю, что это нормальный процесс). Проблема в том, что молодежь не только не умеет, но и не хочет говорить правильно. Вот потому, кстати, и вводятся "эти ужасные ЕГЭ". Чтобы хоть как-то расшевелить людей, заставить их учить родной язык.

Да, бывает и такое. Но в русском, чаще всего, старое и новое слово либо начинают обозначать оттенки лексического значения, либо "разводятся по стилевой направленности", т.е. одно слово употребляется, например в разговорной речи, другое в - официально-деловой


И попсу заимствовать тоже, в общем-то не следовало...
А к вопросу о менеджерах... просто официально-деловая сфера сейчас направлена на космополитизм, поэтому именно в ней так много заимствованных слов

К сожалению, не "отдельных особей", а всего общества. Ну и что, со временем это отсеется, так же, как и советское помешательство на диких сокращениях вроде "Наркомпроса" какого-нибудь

Evlale4ka


ну, Лен, во-первых, давай смотреть правде в глаза, пусть русское словообразование и сохраняется, но словообразование - это ведь не все законы языка?! И, собственно, как можно эти самые все языковые законы соблюдать, если не все их знают?



Совершенно ужасные! И внедрение их в нашу образовательную систему я считаю губительным! (точнее, считаю так не я, а более авторитетные личности; я просто с ними соглашаюсь)
Наши школьники теперь может и налягут в последние два-три года своего школьного обучения на русский язык - но только лишь с целью сдать тест, а не для того, чтобы быть грамотным(они и не будут и не были); да, и кстати... система ЕГЭ фактически убивает изучение всех остальных предметов, кроме математики, русского и литературы! Биологию и экономику теперь уж точно никто не будет учить! зачем? ЕГЭ по биологии ведь не нужно сдавать)))



Я боюсь, что отсеивать некому будет со временем.

Давай посмотрим на язык гораздо более обширно, чем мы привыкли это делать. ПОЧТИ ВСЯ грамматика сохраняется. Морфология, например, практически железная штука. Можно не знать теории, но части речи никто не путает, когда говорит или пишет. Синтаксис... Гм, возьми весь синтаксис, и посмотри, какие ошибки люди как правило делают. Выяснится, что все соблюдают 99,9% законов языка.
Ошибки у всех пратически одни и те же, и почти все они связаны с попыткой записать речь.


Их не обязательно знать, чтобы говорить грамотно. Ты пишешь, даже не задумываясь, какое колоссальное количество языковых законов ты соблюдаешь, чтобы написать один даже и очень короткий пост! Законы языка непреложны, еще раз повторяю. Но законы растпространяются не на весь язык, для того, чтобы писать нет законов, а есть ПРАВИЛА. Законы соблюдаются всегда, а вот там, где вместо них правила, люди делают ошибки



Литература не является обязательным предметом, но каждый ученик обязан сдать 5 экзаменов: русский и математику, три других он выбирает сам.


Ну, если предположить скорый Апокалипсис, то конечно...
Но в целом я не разделяю такой пессимизм. Может, я живу в самом грамотном и красиво говорящем городе (что вряд ли), может, мое немаленькое окружение дает повод для оптимизма, но я не считаю, что язык умирает.

Evlale4ka


хм.. очень убедительно
Да, действительно, я под "законами" понимала свод правил; теперь поняла, что это совсем неправильно.



разве 5? я слышала, что только три сдают..



Да я в общем-то тоже не считаю, что язык умирает. И моё окружение (ближайшие друзья) как раз-таки и не дают мне никаких поводов для пессимизма, даже наоборот! Зато вот со знакомыми... другая история. Не знаю, может мне как-то всё уж совсем в черном свете видится, и я слишком уж требовательна к людям, но.. я думаю, что поколение моих родителей всё-таки лучше знает русский язык.. и .. литературу, и математику и так далее.

Ну вот, началось про ЕГЭ...
Извините, но вы фактически судите о том, чего не знаете!


Ну почему такое мнение? Как можно обобщать?
Те, кому русский совсем не нужен был, - и перед ЕГЭ на него не "налягут"... Всегда (в нормальном, адекватном классе) есть дети, которые работают на знания, а не на оценку!!
... "они и не будут и не были" даже комментировать не хочется...

Обязательными являются только русский и математика.

Сдавать можно сколько угодно предметов! Два обязательных... а дальше по желанию... Сдаются те предметы, что нужны на поступление.

"Никто"...
Обязательно - нет, конечно, не нужно! А если человек идёт в какое-нибудь мед.образовательное учреждение, то будет сдавать ЕГЭ по биологии в том числе.

А про то, что не будут учить не нужные предметы... Я считаю, что в школе и так много лишних предметов (в 10-11 кл)! ... "Общее развитие", да-да... Те, кому это развитие было нужно, - получили достаточное его количество за 9 лет. Тем, кому всё безразлично, эти предметы какого-то развития и так не вдолбят...
Большинству выпускников никогда в жизни не пригодятся знания, полученные, например, на физике в 11 классе...
В этом году закончила школу, говорю всё так, как оно и есть...

Независимая)


почему не знаем? я вообще-то сама сдавала ЕГЭ..



Есть такие! это правда. Но не случайно в скобках стоит уточнение - "нормальный и адекватный" класс.

Я вообще считаю, что "ненужных" предметов не бывает. По-моему ещё никто не умирал от переизбытка знаний. И ничего, абсолютно ничего из того, что выучил и чему научился в своей жизни человек, не пропадет; пригодится все!



О, да! Только не удивляйтесь потом, когда Ваш муж не сможет лампочку включить или ножку стола починить. (я уж молчу о том, что и стол можно сделать самому, и проводку в доме тоже можно самому провести или починить)
С таким подходом ни о какой образованности и речи идти не может. Я ещё понимаю претензии к таким предметам как обществознание или ОБЖ... если с учителем не повезет, изучение может быть для кото-то и скучным. Но чтобы физику в "ненужные" записывать...

Не знаю, мои родители мне не дают повода так думать, их друзья тоже... Но мне кажется, что наше поколение лучше знает и русский, и математику...

Про стол поломанный - это, конечно, не из области физики.. Просто я думаю, что если считать, что в школе много ненужных предметов, то, наверняка, уроки по труду попадут в эту категорию.

Evlale4ka


Нет, я, конечно, спорить не буду, но искренне не понимаю, почему ты так считаешь...
Ленк, скажи ещё, что наше поколение лучше знает историю ... или географию..

Не в этом году? Сейчас меняется многое насчёт ЕГЭ...

... Мне хочется верить, что таких классов большинство)

Я не записывала физику в "ненужные"... Конечно, она нужна! Но программу по ней я бы поменяла (не из-за нелюбви к ней, которая часто у девушек бывает, - у меня проблем с физикой не было) Говорю только про 10-11 классы.
Просто когда готовишься к ЕГЭ... (опять-таки))) когда нужно выбирать свои "профилирующие" предметы... взгляд на нужность/ненужность, наверное, меняется.

Kalipsa
Я не знаю, почему я так считаю... Просто, видимо, в моем окружении очень мало тех, кто плохо знает школьную программу... Причем, я училась в обычном классе...
Хотя... У меня в прошлом году на практике по литературе был класс, в котором, пожалуй, ни одного ученика сильного не было. Зато в параллельном были по-настоящему умные дети!

Это как раз входит в нормальную обязательную программу по физике Кроме этих вещей, в школьной программе полно всего... что действительно уж никак многим в жизни не пригодится. Я согласна, что от переизбытка знаний не умирают)... Да и сама только в 11 классе поменяла взгляд на некоторые предметы

Мне тяжело об этом судить. Скорее всего, одинаково, но мне опять-таки кажется, что среди сверстников я знаю больше людей, знающих историю и географию, чем среди более зрелых...

Но никто не хочет рисковать . Вообще, грустно это все. Я давно заметила (в вузе заметила, то есть речь идет уже о специальном образовании), что студенты (и, видимо, школьники) обожают жаловаться на "ненужные" предметы, мотивируя это тем, что "а мы в справочниках посмотрим". Для примера - фармакология будущими врачами записывалась в "ненужные" Такое ощущение, что все смертельно боятся перенапрячь мозг.


Интересно, поменялись ли задания? Просто я стараюсь просматривать каждый год примерные варианты тестов, и каждый раз поражаюсь. По русскому и математике (т. е. обязательным предметам) все более или менее, но задания по биологии, литературе, обществознанию, истории поражают, с одной стороны, примитивностью, с другой - ненужной детализацией (вот уж где праздник лишних знаний!). Прежние экзамены по этим предметам были, имхо, толковее.

Независимая)


неее... в 2004-м
тогда проводились самые-самые первые тесты ЕГЭ..
я сдавала только по математике и русскому..



Да, это видно. Видно также, что и с русским языком проблем не было.

Я поняла, что про старшие классы речь. Мне кажется, чем больше человек знаний получит, тем лучше! Я вот так корю себя, что астрономию в школе толком не учила... Можно, конечно, на преподавателей плохих ответственность перекладывать (у нас по астрономии и физике не очень хорошая учительница была ) - проблема всё равно в отношении.. Не хотят дети учиться, узнавать новое. Общаюсь вот сейчас со своей сестрой-девятиклассницей - ну, не знаю... я тоже с подружками гулять любила, но любимые предметы в школе у меня всё-таки были

Evlale4ka

а за рамками твоего окружения...?

Разные люди есть

А у нее нет?

О, я примерно помню, что было в те годы У мамы класс как раз выпускался, все были взбудоражены этим форматом)) Да, сейчас много изменили уже...

Evlale4ka
неа! ей скорей бы на гульки...

Независимая)


ну... возможно. В принципе, мои знания в этом вопросе, наверно, действительно устарели..
я вот только что скачала пробные тесты ЕГЭ с офиц. сайта... Попробую порешать.

Интересно, наверно, будет
А я даже не в плане заданий говорю... Насчёт этого точно не знаю, хотя в этом году точно нововведения в заданиях были. Отношение к ЕГЭ другое, требования... + оценок за него теперь нет... не влияет на аттестат...
И про обязательные... Можно вообще только два ЕГЭ (рус. и мат.) сдать... если в колледж идёшь.