Silana
Ага, "всё такое". Про позы, про таблетки, про продолжительность акта. И мама про своего мужа (это не отец) рассказывает, насколько я поняла.
У неё с зачатием были проблемы, как-то разговор про это зашёл, она ответила что-то в духе: "а мне мама сказала, что надо так-то и так-то". Я переспросила, неужели они с мамой разговаривают на такие темы, вот она мне и выдала...

Silana
Вот-вот. Доверительность состоит не в том, чтобы тайно подкладывать. А если папа, то это даже лучше.

Не только можно, но и нужно! В наше страшное время, если недоглядеть, можно пропустить такое! И поправить уже ничего уже будет нельзя (наркоманию, например, или раннюю беременность). Но только ни в коем случае ребёнок этого узнать не должен! Ужасно прочитать что-то в личном дневнике, а потом упрекать этим ребёнка! Ни в коем случае не делайте этого - можно потерять доверие на всю жизнь! Но знать мать должна! Даже обязана! на то она и мать.

Ёжа
Что за мать, которая узнает про наркоманию из дневника?

Ёжа
Ждала хоть одного такого ответа, чтобы спросить, как потом этой информацией воспользоваться, чтобы ребёнок не узнал, что шпионство имело место.

Мне кажется, твой ответ ближе всего к реальному положению вещей

Что за мать, у которой ребенок - наркоман или с ранней беременностью?
И что за ребенок, без мозгов в голове...

Феечка , умной матери сердце подскажет, как распорядиться полученной информацией. Пристальней следить за поведением ребёнка, приглядываться к мелочам, выводить на откровенный разговор, подсовывать специальную литературу... От случая зависит, и от человека. Рецепт дать невозможно: все люди разные, и отношения в семьях разные. Но, в любом случае, лучше знать, чем оправдываться незнанием. Когда речь идёт о твоём ребёнке, правило "меньше знаешь - крепче спишь" не работает.



У нас в обществе мало наркоманов? Или вы живёте в своём, придуманном, мире? Так что, у этих наркоманов матерей нет? Куда, спрашивается, они смотрели? Или девочки в школах не рожают? Они тоже не сироты! Не надо, уважаемая, закрывать глаза на проблему! Проблема от этого не улетучится! Поэтому и бардак такой в стране, что никто не желает ничего замечать.

Ёжа, не поверите, насмотрелась и на наркоманов (в том числе и в своем классе в школе), и на девочек, родивших в 14 лет. У большинства из них родители смотрели куда угодно, только не на ребенка. И сами дети как-то умом не особо выделялись.

Ёжа
Оль, ты думаешь наркоману до ведения дневника?????? Очень сильно сомневаюсь У моего мужа, было много друзей наркоманов, хвала Господу, почти все отошли от этого....но поверь никакими дневниками там и не пахло. Внимательные родители о таком быстро узнают, по поведению.

Rin
вот! пока писала, ты мои слова подтвердила

Я не думаю, что дело тут в том, что родители не проверяли их карманы и не читали их дневники.

Silana , ребёнок сразу наркоманом не сделается. Должны же быть какие-то предпосылки сначала: друзья, компания, интерес, ну, не знаю, шприцы, колёса какие-нибудь. Можно же сразу беду отвести, пока не стал наркоманом... или проституткой. Я об этом говорю.

Silana
Ну не все же наркоманы сразу опустившиеся личности. И я пробовала несколько раз, вести дневник мне это не мешало
И друг у меня был, который еженедельно "баловался", был очень приятный в общении, умный и адекватный мальчик, и с матерью отношения у него были отличные, но я сомневаюсь, что она об этом знала. Года 3 такой бурной молодости прошло, пока он не стал дёрганным и страшным, а если бы всё это в нормальной стадии раскрылось, может и не дошёл бы до такого

Да, я тоже.
А вот искренней внимательности к собственным детям в таких случаях часто не хватает. Разумеется, это не всегда вина родителей. Многие работают чуть ли не сутками, чтобы этих же детей кормить, и просто падают без сил, когда добираются до дома.

Ёжа, для этого надо не карманы проверять. Ребенка любить надо, а не следить за ним.

Evlale4ka, да, вот этого порой не хватает. Мой отец так работал, но в выходные у него всегда находилось время и на разговор, и на рыбалку. Пусть немного, но качественно)

И ещё один аспект: есть дети скрытные - всё в себе переживают. Может быть, девочка страдает от неразделённой любви, мучается, но никому ничего не говорит. А в дневник пишет. Мать, овладев такой информацией, будет с дочкой особенно нежна, ласкова, внимательна. А не знай она ничего - и не догадается, может быть, что ребёнок страдает и ему нужна поддержка. А потом суициды всякие...
Подросткам часто кажется, что они не нужны никому, их никто не любит. А родители все в работе, им детские проблемы кажутся мелкими.

Ёжа
да, это в том случае, если мама до этого "мышей не ловила" а если была- настоящей мамой и другом своему ребенку, она все быстро поймет.

Оль, ну есть такие родители, детям которых никогда не кажется, что их не любят или страшно, что не поймут. Вот такими и надо стараться быть!

Rin
Гм... Вот и у тебя тоже... Почему-то я довольно часто встречалась с тем, что у детей настоящее взаимопонимание с отцами, а с материми его нет.

Evlale4ka , родители есть всякие. также как и дети. Я говорю в целом о проблеме, а не об отдельных идеальных случаях.

У меня в подростковом возрасте было уж слишком много личного пространства, а точнее к моей личной жизни интерес вообще не проявляли, что хочешь то и делай. Меня это очень обижало
Должна быть разумная золотая середина


У меня было два варианта дневников. Один вот как раз упаси боже кому прочитать...
А второй - цензурный, стихи, мысли, написанный будто специально, чтоб его прочли. Я его оставляла в боле менее видном месте и залепляла незаметно волосинкой, чтоб знать - открывали или нет. Так вот не разу никто не полюбопытствовал


Аналогично. Сейчас у нас с ней уже хорошие отношения. Я ей рассказала как мы тарен глотали, запивали горьким лимоном,.. про то как в сизо загребли,.. и про тому подобное о чем подросток не расскажет

Evlale4ka

Ну наркологи говорят, что как раз родители последними узнают, что их дети наркоманы, потому что им до последнего трудно в это верить

Знаете, а мы в группе недавно разговаривали на тему, кто как общается с родителями. Ну, в частности дело касалось секса. Как мама первый раз начала разговор, как рассказывала и реагировала на первые месячные, рассказывала ли про предохранение, запрещала ли что -нибудь (пить, курить, сексом заниматься) в открытую, проверяла ли ( нюхала руки, ругала ит.д.) Так вот невооруженным взглядом проследилось, что те, кому в принципе не было установлено каких-то запретов, кто не боялся сказать " Мама, я гулять, приду в 3 часа ночи", кто адеватно реагировал и на первые месячные, и на первую бутылку пива, ну и т.д, те сейчас ведут более спокойную жизнь, не так любят алкоголь, не пропадают и не не ночую дома днями. А вот те, с кем мама либо вообще на такие темы не разговаривала, либо напротив, была с этим слишком навязчива и откровенно контролировала, те сейчас ищут себе приключению, бегают от одного парня к другому, ну и все в таком духе. Это не плохо, в данном случае, но как мне кажется, только потому, что все-таки в нашей группе все люди " с головой" и все в принципе делают с умом. Но отличия эти были настолько очевидны, что мы поразились!

Каждый человек имеет право на личное пространство. но я считаю, что родители на то и есть, чтобы направлять ребенка в правильное русло и контролировать до определенного времени.

Если нет нет причин недоверять своему ребенку, то я не буду копаться в его вещах. хотя не факт... А вот дневник наверняка почитаю. Чтобы быть в курсе душевного состояния своего чада.
Ведь подросток не всегда может адекватно оценить, что хорошо, а что плохо. Да и в переходный возраст родителят нужно быть очень внимательными к ребенку.

Кстати возможно подросток сам положил дневник на видное место, чтобы родители почитали то, что он не может сказать им сам. И игнорирование такого случая может вызвать у ребенка мысли, что родителям наплевать на него!
А ковыряние в вещах тоже может рассказать об отношении подростка к родителям. Насколько он их уважает и доверяет. Если в ящике письменного стола свободно раскинуты сигареты, мне кажется это плохой знак. То есть ребенку плевать на мнение родителей и с уважением напряг.

Вот это да! Похоже на правду, ксати! Так что делаем выводы!!!

Я тоже эту закономерность давно проследила. Те, у кого родители более спокойно на всё реагировали, и правда относятся к ранее запретным вещам спокойней, "в меру": не пьют, не гуляют... Те, у кого никак, - часто пускаются во все тяжкие.


По теме: однозначно подросток имеет право на личную жизнь и личное пространство. А как бы я поступила, увидев дневник... Мне было бы очень любопытно, но сказать, что я бы прочитала, не могу. Если поводов для недоверия и подозрений нет, думаю, я бы удержалась и не читала бы. А если б и прочитала, в любом случае ребёнок об этом бы не узнал.
Сужу по себе: меня бы ооочень ранило известие о том, что мой дневник прочитали, очень! Я бы ещё долго после этого родителям не доверяла, может быть, даже запомнила б на всю жизнь. Мой дневничок закрывается на ключ (сейчас его не веду уже), ключ всегда тщательно прятала... т.к. знаю: мама, например, без сомнений, прочитала бы. Она у меня такая, что всегда сильно переживает за меня, да и я не особо с ней делюсь, вот и...

У меня было так что папе я доверяла и рассказывала больше чем маме. И в 12 лет переехала жить к нему ( развелись когда мне было 7). а сейчас уже во взрослом состоянии узнала что папа с бабушкой читали мой дневник Но сейчас не переживаю по этому поводу А папа молодец тогда даже виду не подал!

если есть подозрение, что ребенок наркоман, то обязанность родителей проверить. Лучше как можно раньше предотвратить эту беду Но это при условии, что ребенок стал неадекватно себя вести, а не устраивать проверки как ежедневный ритуал.
Дневник я бы не стала читать - это личное дело человека, независимо от возраста. Копаться просто так, а вдруг сигаретка, тоже не стану.

Мои родители предоставляли мне достаточно много свободы, но я всегда знала, что с любой проблемой, с любыми сомнениями могу прийти к маме и спросить, посоветоваться, получить поддержку. И своих детей я буду воспитывать по тем же принципам.

быть другом своему ребенку, это не значит опекать их постоянно и следить за каждым шагом... это как раз не дружба, а занудный родительский котроль, которого дети вообще не приемлют....
и чем больше такой опеки, тем больше будет желание ребенка вырваться их этих "сетей"....
что-то твоя подруга напутала, пытаясь стать подругой....


а до этого она не была с ней ласкова-внимательна?... думаете девочка не поймет резкой перемены отношения к ней и не почует неладное?...
ласковой, нежной, и внимательной нужно быть изначально, с самого рождения ребенка - тогда не будет нужды читать мысли дочери с бумаги....


а если ребенок пишет аллегорически - сможешь ли ты до тонкости понять сосотяние души ребенка?...

Ёжа
Да? А не страшно прочитать в дневнике что-то такое, например в каких позах "я кувыркалась с моим МЧ, прямо на этой кровати и т.д."
И как потом?
Я бы сказала :"Ну что, мама, прочитала, что хотела?"


Не согласна, я в своём дневнике писала :"Вот, сегодня я закинулась грибами, завтра идём травку курить"
НО! Мама ничего не знала, я попробовала всё это и на этом успокоилась без вмешательства мамы, если бы мама влезла- это был бы ад. Я бы на зло из принципа делала бы всё.



Это как? В нарколечебницу отправить за то, что травки покурил?

Девочки- переходный возраст он один из тяжелейших. Можно своим вмешательством дров наломать не меньше, чем невмешательством.


Девочки, это всё правда. Запретный плод сладок!
Меня ночью в деревне гулять не отпускали- а я из окна убегала всё равно. И нажиралась, просто в сопли, спиртом, да что только не лакала, на 50% от обиды и от желания показать А Я ВСЁ РАВНО БУДУ.
Курила как слон, лёгкие наркотики, да всё было.
А потом, как мне стало можно гулять сколько я хочу, ВСЁ, я абсолютно равнодушна к таким вещам.

Считаю, что родители всё же не должны пускать всё на самотёк, они должны направлять ребёнка, личным примером демонстрировать ему правильное направление. Но вот найти эту тонкую грань между личным пространством ребёнка и его личной жизнью и контролем за ним достаточно трудно.. Дневник бы читать не стала, в вещах копаться, фу, бее! Это ж самой противно, насколько надо постареть, будучи мамой, чтобы не помнить себя в таком возрасте. Да и такое недоверие к ребёнку говорит о том, что родители не смогли воспитать своего ребёнка так, чтобы он их не обманывал и доверял им в любых ситуациях.
Помню, у меня около стола стоял большой пакет с нашими с подружкой записками из школы, нравилось нам их коллекционировать. Так вот мама моя их как-то прочитала, потом меня за что-то там ругала, причём сказала, что это она пошла в школу и там ей показали наши записки… Бред просто, но я то мелкая была, тогда ещё родительский авторитет не был подорван такими вот поступками, и я им свято верила…. Ни к чему хорошему такое поведение родителей привести не может, ибо результат его – полнейшая потеря доверия к родителям, в которой они же сами виноваты



Согласна, мы тоже это обсуждали, как мне подруга сказала, я - редкое исключение

Я тоже считаю что у ребенка должно быть личное пространство.Пример из моей жизни,я тоже вела и веду дневник,сейчас он понятно дело другой а тогда..Ну это просто мемуары велись Я не пробовала никогда наркотики,я курила обычные сигареты.Я особо не пила,но единственное что у меня было такого супертайного от мамы и папы,у меня был молодой человек,с которым у нас был регулярный секс,причем совершенно дикий такой,подростковый,когда вообще наплевать где,что и когда.В подъезде на подоконнике,в кино,у него на даче..естесственно это все записывалось на память в дневник во всех красках.Так вот,моя мать перерыла все мои шкафы,пока меня не было,нашла его,прочитала и сразу:О ужас!Ты испорченный ребенок!Ты проститутка!

Ну и чего с этого вышло то?Я ушла из дома на некоторое время и так же продолжала с ним кувыркатся Иногда теперь даже задумываюсь,делала ли я это из за своего желания,или просто чтоб матери насолить.

После этой всей истории у нас отношения окончательно испортились и не общались мы с ней порядка года,да и сейчас не очень общаемся...

FuzziWife
Да, у меня есть подруги которые с мамами не очень доверительно общаются до сих пор Мне за них обидно. У меня раньше тоже с мамой не было особенно доверительных отношений, но сейчас с возрастом ( моим) вроде выправляется все! Мы и о сексе (как кто то писал) можем поговорить и о проблемах с мужьями ( у нее третий) и т.д. и т.п.
Тоже хочу с дочей доверительных отношений, надеюсь получиться

Мама со мной о сексе вообще ни разу не говорила, даже когда месячные начались - вручила энциклопедию маленьких принцесс со словами "вообще не знаю, может тебе и рановато такое читать"(там про оплодотворение что-то было, уже не помню). Я до сих пор чуть ли не краснею когда при маме по тв показывают постельные сцены.
И у меня был (и есть) только один мужчина, хотя многие мои ровесницы уже за десяток перевалили. И как раз из таких "раскованных" семей, которым мамы позволяли гулять с мальчиками до ночи, делать татуировки и курили с ними вместе в 16 лет.
Помню, когда мне было 16, я завидовала чёрной завистью, что мама так к курению дочки относится. А сейчас считаю это страшной дикостью.
Так что вряд ли такая уж закономерность. Может совпадение просто.

Ну если я не увижу ничего страшного в этом дневнике, то и забуду просто про это.

ЭЛЕЧКА-CRAZY
ну вот в том то и дело,что доверительные и значат что ребенку доверяют,а не как моя мать например,считать что она самая умная а у ребенка мозгов нету.
У меня с возрастом тоже поуладилось все более менее,т.к. и я становлюсь с каждым годом взрослее,да и мама понимает что она делает только хуже всякими такими выходками.Но об откровенности и речи быть не может,всё таки у меня своя жизнь у нее своя.Обиды детские прощаются и забываются,но осадочек такой,все равно остается

Да, это как в анекдоте:"Ложечки то нашлись, но вот неприятный осадок остался".

я вот тоже постигала все по энциклопедии)))) и если честно ,мне как то не интересен даже в 16 лет был секс, и соответственно маме я не задавала никаких таких вопросов, хотя отношения у нас вполне доверительные.и к 16 годам я итак уже все знала об этом
а по теме, считаю что у подростка обязательно должно бть личное пространство, но в меру личное))) очень хочу чтобы я, как мать в это пространство тоже вписывалась, и ребенок не скрывал от меня свои проблемы!
дневник читать намеренно не стала бы, и ненамеренно скорее всего тоже. хотя еще год назад неаверно так бы не ответила)))

Твоя мама все-таки дала тебе энциклопедию! Хоть и с такими словами, но всё же.


речь шла не о наплевательстве родителей на детей! А в том, что дети, которые выросли в нормальных условиях (и без жестких запретов и понуканий, и без наплевательства со стороны родителей), т.е. в условиях любви (!), те дети почти закономерно более счастливы.


Да, ка раз случай моей подруги. Только мама её до сих пор этого не поняла...

Золотые слова!

FuzziWife
Ну я б не сказала что мне мама доверяла, наоборот всегда все жестко было А в "трудном" возрасте я уже с папой жила.... ( с 12 лет) Он кстати лучше мамы подход нашел, а может я просто его любила больше ( по детски так что ли).