Так получается, что мы закончили обучение в школе и закрыли на замочек изучение русского языка. Если и занимаемся изучением языка, то непременно иностранного, а свой родной заброшен и забыт, покрывается паутинкой... Что сейчас происходит с людьми, страшно смотреть! Вроде и младше тебя всего на 2-3 года, но лексика... Неприятно слушать... Слушаешь, словно человека, вернувшегося из мест лишения свободы... Ничуть не приятнее жаргона слушать все эти перекореженные слова. А бывает встретишь человека с настолько грамотной речью, что не хочется заканчивать беседу. Столько красивых слов, речевых оборотов.
Отдельная речь о грамматике. Не секрет, что с каждым годом сам за собой замечаешь, что уже не помнишь, как правильно написать то или иное слово, где постваить элементарную запятую...
Так вот к чему я веду... Как научиться красиво говорить, строить правильно предложения, иметь в своем словарике не три слова... Вы как-нибудь тренируете орфографию, пунктуацию?
Есть ли какие-нибудь программы для тренингов...
Вы работаете над речью? Вот о чем мне хотелось бы поговорить.

Читаю книги. Это, на мой взгляд, лучший способ развивать в себе красивую и грамотную речь. Именно - классика русской литературы, классика украинской литературы.
Кстати, современный язык тоже не плох. Да, много изменений, но именно при помощи определенного сленга мы становимся ближе к представителям той или иной молодежной культуры, например.
Еще, я заметила, что люди работающие в определенных сферах по привычке вне работы употребляют терминологию работы. Например юристы, медики, техники. Это визитная карточка человека.

мне по профессии положено говорить и писать грамотно. постоянно общаяся в кругах образованных людей, просто обидно делать ошибки. но все мы люди, поэтому нет предела совершенству.
но по ушам мне режут элементарные ошибки - в ударениях, окончаниях, однако исправлять я не тороплюсь, потому что мало ли, как у человека с этим дела обстоят.
просто сама стараюсь говорить правильно. и люблю, когда мне делают замечания.

хотя тут, на форуме я даю себе слабинку

Не нужны никакие тренинги. Нужно больше читать и всё. Беда нашего общества в том, что выросло не приученное читать поколение. И изменить его уже нельзя. Отсюда и всеобщая вопиющая безграмотность.

А что, орфографию и пунктуацию тренировать надо? Никогда не думала... И не "тренировала".
Читать надо больше, и нормальные книги, а не макулатуру.

Я тоже считаю, что книги и чтение - залог грамотности (и не только грамотности!!!)

тут я не совсем согласна - любое чтение тренирует зрительную память... любой много читающий человек (независимо что он читает) пишет и говорит грамотно...

Красиво говорить можно научиться лишь читая. Думаю, что читать нужно разную литературу. Я, к сожалению, мало читаю
А вот офрографию и пунктуацию тренирую здесь, на форуме Всегда стараюсь правильно писать.

Crazy_GatziLka

Нет, не любой
Вот даже здесь у нас на форуме многие девчата, при том, что очень начитанны! - делают множетсво ошибок....
(но это не недостаток конечно...)

Это лень... Самой иногда неохота эти запятые ставить

а я вот где-то читала,что один заключенный весь свой срок читал только одного Л.Толстого-так после того,как ,вышел -только и изъяснялся на том же языке,каким написаны произведения ,чем обескураживал окружающих и,самое главное-производил впечатление вполне интеллигентного ,осведомленного по многим вопросам,а главное самым обаятельным и притягивающим собеседником для не знающих его прошлое(сидел за изнасилование и убийство).
Психологи ,занимающиеся,им утверждают,что можно достаточно внимательно перечитывать книгу одного великого писателя и выучить обороты речи,произношение,ну наверно и пунктуацию тоже-чтобы говорить достаточно грамотно.
Но не думаю,что это плюс.Обажаю Толстого,но читаю и др. и иногда без разбора.

DamochkaM-и мне лень исправлять свои ошибки в сообщениях,может и зря.

Что бы красиво говорить нужно прежде всего больше читать, и желательно классиков. Я за собой уже стала замечать что забываю русский язык, элементарная грамматика иногда вызывает проблемы, хотя школу закончила всего 3 года назад , а там, в школе , знала язык отлично. У меня есть книжечка по стилистике речи, как то я ее откопала и стала делать задания, но не хватило терпения, для меня многое оказалось трудным. Я бы с удовльствием развивала и свою речь, и свою грамматику, но пока к сожалению нет времени.

DamochkaM

хм... ну да, иногда это лень! Но далеко не во всех случаях)))) Если честно, я вот даже вспоминаю одногруппников - я с медалистами золотыми училась! Все они ну как минимум, школьную программу уж точно прочитали! - а ошибки такие смешные.... И это видно, что не просто человек ленится... а просто человек неграмотный!

Училась в украинской школе, украинский и русский язык в школе у меня был на отлично, но когда приехала в Крым к русскоязычным людям, то немножко были проблемки.
Мне очень помогло исправить речь чтение хорошей литературы, русская классика самое оно. Еще общение с грамотными людьми тоже помогает.
Усовершенствовать правописание мне помогла тренировка в компьютерной программе Wоrd для набора текста. Писала и запоминала на чем у меня ошибки, и уже в следующий раз я их не повторяла, все это откладывается в памяти. Конечно не совершенно, но сейчас в письме я допускаю мало ошибок, так как сама слежу за этим, и стараюсь писать правильно
На форуме могу тоже дать не значительный промах по спешке, но обычно есть привычка перечитывать свои сообщения после, и если нахожу у себя ошибку, то исправляю ее.
До сих пор посещаю очень хороший сайт здесь научится правильно говорить, писать, ставить правильно ударения и т.д, там есть все! Советую

Конечно зря, потому что лучше сейчас себя исправлять, чтобы потом это просто вошло в привычку. Будет одним недостатком меньше!
Лама
Спасибо за ссылочку!

Нет... Есть просто неграмотные книги, и с речевыми, и с грамматическими, и с орфографическими ошибками. К сожалению, таких книг немало, такое впечатление, что писателям лень открыть словарь в процессе работы, а издательства не считают нужным тратиться на редакторов.

Rin
с речевыми ошибками да.. тут я согласна, а так же и стилистика хромает - но что касается грамматических и орфографических ошибок, тут уж извините.... ни в одном печатном издании мне таковые не попадались...

Crazy_GatziLka, а мне попадались... А еще переводные книги, "переведенные" явно через программу-переводчик... Ладно, не будем о грустном

Crazy_GatziLka

Издательство "Комсомольская правда"
Серия книг "Библиотека на все времена"
том Оскара Уайльда - это просто сборище орфографических и пунктуационных ошибок... Я, если честно, обалдела, когда читала.... Вроде бы так солидно звучит : Издательство "Комсомольская правда")))..... вот такие дела

фигасе!!! вроде солидное издательство...
но слава богу, меня миновала чаша сия...

Мне поневоле приходится писать грамотно: профессия обязывает! В школе мне повезло с учительницей русского языка, когда-то она заставила меня выучить все правила. А поскольку я постоянно пишу, они не успевают забываться (надеюсь!).
Неприятно, когда люди пишут и говорят неграмотно, но вот когда я вижу ошибки в журналистских текстах - меня просто перекашивает от злости! Люди подсознательно воспринимают тексты в газетах и журналах как образец, там не должно быть ошибок! Но, увы, увы...
Мне кажется, самое главное, что нужно делать, чтобы сохранить грамотность, - как раз не позволять себе лениться. Взять хотя бы Интернет-общение. Очень многие (даже, возможно, грамотные люди) пишут игнорируя знаки препинания, а то и нарочно искажая орфографию. Зачем? Это служит дурную службу и им, и тем, кто это читает. Просто нужно каждый раз, даже если ты пишешь что-то в духе "Привет, девчонки, как у вас дела?" ставить знаки препинания, не допускать глупых ошибок. Сейчас ведь можно писать в Ворде, который исправляет ошибки, или быстро проверить слово, вызывающее сомнения, по Интернету.
Чем больше будет людей, пишущих в Сети ГРАМОТНО, тем лучше.

Я согласна, что чтение помогает говорить и писать грамотно, но, наверное, это все-таки не панацея... Вот у меня папа много читает, причем довольно серьезные книги: исторические исследования и т.п. Он отлично говорит, просто заслушаешься. Но пишет ужасно безграмотно! Мне так за него стыдно!! По работе он пишет письма, заявления, договоры и т.д. Но я каждый раз нахожу в составленных им документах столько ошибок!! По-моему, это ужасно. Я бы с недоверием отнеслась к человеку, который допускает ошибки в деловых бумагах. Но, сколько я ни твержу об этом папе, он считает, что орфография и пунктуация - дело десятое...

Вот-вот, чем дальше школьные годы, тем меньше правил получается вспомнить. Ни раз думала заняться русским, повторить правила, подучить, но всё как-то руки не доходят. А для того, чтобы речь была красивая, я считаю, нужно больше читать.


Ну не скажи. Я по себе знаю, мне только читать недостаточно, мне нужно правила заучивать и тренироваться.

Zudwa, а я вообще правил не знаю и не старалась их учить никогда

Я не могу сказать, что знаю много правил. Наверное самые основные которые учились во втром и третьем классе. Я в основном интуитивно следую в написании слов.

Я тоже интуитивно пишу...хотя уверена, что это из-за того, что в детстве просто перечитала все книжки, что дома были...конечно, большую часть я не поняла, мне нравился сам процесс поглощения книги, но это важный опыт и тренировка зрительной памяти

У*меня*природная*грамотность,но*самой*лень*иногда*ставить*те*же*запятые*или*выис
кивать*ошибки*в*орфографии.*Исправлюсь...

моя орфография строилась исключительно на книгах.. больше читаешь, больше видишь.. потом на автомате пишешь правильно.. хотя это не исключает знание правил

Недавно словила себя на мысли,что, печатая сообщение на форуме, я успеваю заметить,что ,например, у меня получилось сложное предложение и нужно поставить еще одну запятую,но нет! Я уже не возвращаюсь и не ставлю ее чаще всего Надо исправляться.

а я благодарна своим учителям по русскому и риторике думала, что риторика - бесполезный предмет, но благодаря ей научилась сроить грамотные предложения. что же касается форума, то здесь, признаюсь, пишу так как думаю, т.е. не всегда слежу за составлениями сообщении

Согласна абсолютно! Да и вообще книги - лучший источник знаний. Жаль только, что сейчас так легко заблудиться... книг-то много, а вот действительно стоящих мало... Я читаю только классику, в современной литературе ничего не понимаю, потому что пока найдешь то, что стоит внимания, поначитаешься всякого Г...
А еще я с детства веду дневники, это тоже мне помогло, развивает всё-таки... Хотя я веду дневник просто из интереса

Лама

Спасибо за ссылку!!!!

Согласна, что нужно читать книги. Зрительная память работает, легче будет не ошибиться. Читаю с 3х лет... и с тех же лет сформировалась интуитивная грамотность, с чем мне повезло

Мама рассказывала, что как-то сидели мы с ней и со старшим братом в кухне, а я сижу с листочком и что-то на нём пишу (годика 3 было). Потом увидели: "У меня есть брат. Его зовут Женя". Ну и мама спрашивает: "Таня, а почему ты написала его, а не ево? Мы же говорим "ево"...". Я отвечаю: "А В КНИЖКАХ ПИШУТ ЕГО!" no comments)

У меня врожденная грамотность. правил не знаю, а пишу правильно. Большую пользу мне принесла любовь к чтению Читаю все подряд в любых местах в любую свободную минутку.

Согласна на все 100) Моя доня так же - читает с трех и пишет поэтому без ошибок..)

у меня это касается только орфографии, а вот знаки препинания хромают

А мне попадались, причем довольно часто.
В начале 90-х годов даже классика переиздавалась как попало, с опечатками, поэтому огромное количество книг, изданных в то время, читать невозможно!

PS: не в обиду, но уже просто зашкаливает... Слово пробОвать очень многие здесь пишут неверно!

Независимая)
Ivonne
ragazza
Ваши посты к теме не относятся.
В данной теме рассматривается вопрос о том, как научиться красиво говорить, строить правильно предложения, иметь в своем словарике не три слова, а для ваших постов существует специальная тема, куда я их и перенесла.
Наши ошибки в сообщениях, Как относитесь?

я в детстве много читала, из правил знаю только одно - "не с глаголом пишется раздельно", а по русскому всегда было 4-5. подводили обычно запятые - я люблю писать длиннющие предложения на пол страницы в духе толстого. в общем, тоже считаю, что надо больше читать классику и меньше в инете сидеть однозначно - сплошная безграмотность сама за собой после посиделок в различных чатах замечаю, что катастрофическими темпами теряю свою грамотность. а правила можно вызубрить все, но толку будет мало, если не знаешь где и как их применить

У меня в школе очень хорошие учительницы по русскому языку были, многому научили, я даже в школе часто писала интуитивно, но вторая преподавательница по русскому и правила меня заставляла учить (эта учительница в данный момент уже в ВУЗе работает, помимо всего, она ещё очень хороший человек , вместе с ней и к ЕГЭ готовилась ) в школе по русскому традиционно пятёрки были, очень любила этот предмет. В университете вообще ничего не учила, но зачёты и пятерки по риторике были всегда, ибо база знаний заложена хорошая

Алексей Терехов
«Мой район»
31 августа 2009

«Вкусное кофе» — с первого сентября это официально грамотное выражение.
С начала учебного года вступает в силу приказ министерства образования об утверждении словарей, содержащих нормы Современного русского литературного языка.
Пока это четыре словаря, выпущенные издательством «АСТ-пресс». То, что в них содержится норма русского языка, признала Межведомственная комиссия по русскому языку Минобрнауки.
Но это не значит, что в других словарях нет этой нормы, просто издательства не подавали заявок в комиссию, говорит Леонид Крысин из Института русского языка имени Виноградова.
Со временем список словарей, содержащих норму, расширится.
ДОПУЩЕНИЯ. Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова «кофе» есть теперь не только мужской, но и средний род. Так что если в школе ученика будут исправлять, утверждая, что «хорошее кофе» говорить неправильно, а правильно говорить только «хороший», можно сослаться на словарь и отстоять свою правоту, отмечает Леонид Крысин.

Изменение нормы — это не хорошо и не плохо, это объективная реальность, говорит Иван Леонов из Института русского языка имени Пушкина. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данном языке в данную эпоху. И употребление некоторых слов меняется. Раньше, например, слово «зал» было женского рода («зала»), а сейчас если кто-то употребляет это слово в женском роде, считается безграмотным, поясняет Иван Леонов.
Но норма должна быть консервативной, считает Леонид Крысин: «Если все начнут разрешать, то тогда будет «пущай» и «в метре́» и так далее». Норма отстает от развития языка, и это правильно, если бы она разрешала много, то следующее поколение с трудом понимало бы предыдущее.

Официально считается грамотным
Хороший кофе и хорошее кофе (оба варианта правильные, кофе может быть и мужского, и среднего рода).
Догово`р и до`говор (оба варианта верные).
Кварта`л (ква`ртал — неправильно).
Йо`гурт и йогу´рт (оба варианта верные).
Свёкла (свекла` — неправильно).
Интернет (всегда с большой буквы).
По сре´дам и по среда`м (оба варианта верные).
Сре´дства (средства` — неправильно).
Обеспе´чение и об обеспе´чении (обеспече´ние и об обеспече´нии — неправильно).
Тво`рог и творо`г (оба варианта верные).
Бра`чащиеся (брачу´ющиеся — неправильно).
Карате (каратэ — неправильно).

Радуют только срЕдства. Когда говорили средствА всю передергивало. ЙогрУрт вроде бы изначально так назывался, но у нас принял более произносимый вариант. А остальное считаю лишним - делать людям нечего. Ещё Ё некоторые хотят убрать Теряем родной язык на глазах.

Ого! Это как вообще?

Ivonne
Кстати, ещё в теме "Образованность" это всё обсуждали, почитай

Девочки, не смешите меня! Не бывает "врожденной" и "природной" грамотности. Смешно даже, честно говор! Грамотность может только воспитываться. У всех она воспитывается двумя вещами: чтением и выполнением бесконечных упражнений по русскому в школе. И то, и другое очень важно. Не у всех хорошо развита зрительная память, у кого-то лучше оперативная, и такие люди становятся грамотными именно из-за бесконечного повторения и переписывания одних и тех же слов в упражнениях.

Ура!!! И еще 100 раз УРА!!! Вот ненавижу это безграмотное "обеспечЕние"! А слышу его всякий раз, когда включаю новости! УЖАС!!!

Evlale4ka
Я отчасти согласна с тобой. Но бывает же дисграфия - когда человек путает буквы и ему просто не дано писать грамотно. А бывает способность к языкам - человек лучше запоминает, лучше понимает словообразование и лексику. Мозг у него так заточен, эдакая склонность к грамотности. Конечно если пустить эти способности на самотёк и не развивать, то человек тоже безграмотным будет, но то что при одинаковых затратах на чтение и учёбу кто-то может писать лучше, а кто-то хуже - факт. Может это не стоит называть врождённой грамотностью, но доля правды в этом есть.

Феечка
а дисграфия - это когда вообще все буквы путаешь или только некоторые?
у меня дисграфия в отношении букв ц и ч, путаю их при написании

NeFFerTiTi
Я не знаю если честно, как конкретно она может проявляться. Но дислексик может путать, например, слова "сон" и "слон". То есть он знает что каждое из них значит, но на бумаге или в речи не видит разницы.

Феечка
ну тогда это вроде не про меня.

NeFFerTiTi Специфические ошибки при дисграфии:
"Ошибки на замены и смешения букв, обозначающих звуки близкие по звучанию. В основе данных ошибок лежит нарушение фонемного распознавания (умение дифференциации) фонем родного языка. Чаще на письме смешиваются буквы, обозначающие свистящие и шипящие звуки, звонкие и глухие, мягкие и твердые, аффрикаты и их компоненты (Ч-ТЬ, Ч-Щ, Ц-Т, Ц-С, С-Ш, Б-П, Д-Т).
Частыми ошибками являются замены гласных, находящихся даже в ударном положении, например, ТУЧА-ТОЧА, ДЕКАБРЬ-ДЕКОБРЬ и др.

Смешение букв сходных по начертанию. Существует нарушение письма, основным проявлением которого является неспособность овладеть графическим образом букв. В письменных работах при этом нарушении появляются ошибки в виде замен букв сходных по начертанию или имеющих одинаковые элементы. Наиболее часто наблюдаются смешения следующих букв: Д-Б, П-Н, П-И, Ш-Щ, Н-К, М-Л и др.
У детей с описанными выше нарушениями крайне медленно вырабатывается стабильная двигательная формула буквы. Изображение каждой буквы происходит с огромными физическими затратами и требует отдельного сознательного контроля."

Похоже?

Феечка
я вообще грамотный человек, в школе отличнице была, по русскому на районной олимпиаде 1 место 2 года подряд занимала, один раз на областной. но вот если спешу и невнимательно пишу, то могу вместо ч написать ц или наоборот...
я думаю, просто в детстве недоучила эти буквы

Ошибки делаю редко. Чаще всего из-за спешки и невнимательности (это касается написания на клавиатуре). А если пишу от руки так и вовсе ошибок вроде нет. Хотя на лекциях порой бывает в спешке не дописываю окончания слов...Например, вместо "управленческий" могу написать "управленчески". Но это за ошибку трудно считать на мой взгляд.
Правила орфографии и пунктуации помню еще со школы. С такими ошибками редко имею дело. Ну а новые правила русского языка (например те, которые недавно ввели) нас заставляют заучивать в университете, так как будущая наша работа связана с непосредственным общением с людьми, необходимо быть грамотными.